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Prince
Sevilla
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Aug 2007
time: 14:05
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Recien inagurados unos juegos olimpicos y recien comienza lo que puede ser un duro conflicto armado, porque no a nivel mundial....
Os hablo de lo que esta ocurriendo en Georgia, su territorio cesesionista y Rusia....
Lo unico que se y he confirmado es que Osetia del sur es un territorio separatista de Georgia y que su poblacion es mayoriatariamente de origen Ruso... el Gobierno de Georgia decide acabar con las intenciones independentistas de este territorio(Osetia del Sur) y al mismo tiempo despierta al oso dormitante de Rusia.... por lo visto en este ejercicio, los georgianos atacan o dañan fuerzas y tropas rusas que se encontraban en la zona en cuestion... elementos suficientes para que se lie....
Me ha sorprendido la rapidez con que se han desplegado las fuerzas rusas y su contundecia, asi como lo "silencioso" que se ha llevado el tema....
Me recuerda la sitiuacion a la sucedida en kosovo... pero en este caso Georgia esta tutelada por el tio SAM y esto pinta de otro color...
Debiera la ONU implicarse en este conflicto? Se debe permitir que Rusia amplie fronteras? porque lo que esta claro que como minimo Osetia se añadira al imperio rojo... pero segun he leido... las tropas rusas ya estan en la capital de Osetia dando palos a las fuerzas georgianas...
Yo espero que no se implique ni la ONU ni EEUU. que en esta ocasion se mire hacia otro lado porque podria ser un conflicto que diera origen a la misma situacion que se genero en sarajevo en 1914...
Aqui os dejo mas informacion:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/...1218197812.html
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080808/115899817.html
Tal vez la intencion de rusia sea la de obtener algun recurso estrategico escusandose en la agresion primaria georgiana....
http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/2...ox-7318940.html
Estaremos atentos... aqui la ONU hara de pilatos verdad¿? sino.... se lia una buena...
Last edited by Petraeus on 09-08-2008 at 09:12
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Moderator
of the SCS Forum
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Feb 2001
time: 14:05
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Yo creo que aquí hay mucho que no nos han contado. Para empezar, Osetia lleva muchos años siendo de facto independiente. De repente, y no se sabe bien por qué, los georgianos montan una ofensiva para recuperar el territorio y los rusos automáticamente montan una respuesta apabullante.
Tiene que haber algo más detrás de todo esto. Estoy convencido.
Sobre lo que pasará: Rusia se anexionará Osetia, el gobierno georgiano caerá y se instalará un tipo mucho más proclive a obedecer instrucciones de Moscú... y Rusia seguirá reconstruyendo lentamente su imperio. La OTAN y EEUU no harán nada y la ONU esperará unos días hasta que Rusia haya ganado la guerra.
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Prince
Sevilla
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Aug 2007
time: 14:05
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quote:
Originally posted by jasev
Yo creo que aquí hay mucho que no nos han contado. Para empezar, Osetia lleva muchos años siendo de facto independiente. De repente, y no se sabe bien por qué, los georgianos montan una ofensiva para recuperar el territorio y los rusos automáticamente montan una respuesta apabullante.
Tiene que haber algo más detrás de todo esto. Estoy convencido.
Sobre lo que pasará: Rusia se anexionará Osetia, el gobierno georgiano caerá y se instalará un tipo mucho más proclive a obedecer instrucciones de Moscú... y Rusia seguirá reconstruyendo lentamente su imperio. La OTAN y EEUU no harán nada y la ONU esperará unos días hasta que Rusia haya ganado la guerra. |
Sin duda, estoy totalmente deacuerdo contigo... es una reconstruccion en toda regla... Sobre todo por lo "preparado" y "silencioso" de la accion rusa... Creo que por lo entretenido que esta EEUU. en otros menesteres no va a meterse( por el bien de la paz) sino otro gallo cantaria... en cuanto a la ONU esta claro que hara "oidos sordos"
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Deity
Madrid
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Mar 2003
time: 14:05
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No cabe duda que muchas regiones independentistas han recibido la legitimidad de lo que ha pasado a Kosovo como agua del cielo. Incluso dentro de Georgia hay otras regiones que ya estan preparandose. Y si encima pillas a todo el mundo a contrapie con las olimpiadas...
quote:
Abjasia, la otra región separatista, ha desplegado sus tropas en la frontera con Georgia por temor a un ataque similar al que se está produciendo en Osetia del Sur.
"Lo que ocurre hoy en Osetia del Sur, mañana puede ocurrir en Abjasia. Así no podemos seguir", ha explicado a la televisión rusa el líder abjaso, Serguéi Bagapsh, quien ha añadido que las sus tropas tomarán posiciones en la frontera georgiana "independientemente de cómo evolucione la situación en Osetia del Sur". Además, Bagapsh ha afirmado que las autoridades abjasas mantienen contactos con las tropas pacificadoras rusas desplegadas en esa región.
No obstante, a pesar de los contactos entre Rusia y Abjasia, el comandante de las fuerzas de paz rusas, Serguéi Chabán, ha advertido al titular de Defensa abjaso, Merab Kishmaria, que el ese avance de tropas separatistas hacia la región de Gali, controlada por Georgia, supondría una violación de los acuerdos de paz en esa zona del conflicto.
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Emperor
PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
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Sep 2001
time: 14:05
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¿En qué podría afectar la presencia de oleoductos de la zona?
¿Creen que EEUU y la UE no meterán baza?.
 Attachment: oleoductos.jpg
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Last edited by Kramsib on 09-08-2008 at 15:44
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Moderator
of the SCS Forum
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Feb 2001
time: 14:05
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quote:
Originally posted by Niessuh
No cabe duda que muchas regiones independentistas han recibido la legitimidad de lo que ha pasado a Kosovo como agua del cielo. Incluso dentro de Georgia hay otras regiones que ya estan preparandose. Y si encima pillas a todo el mundo a contrapie con las olimpiadas... |
Eso no tiene sentido: la independencia de Osetia del sur bajo la benevolente tutela de los rusos es un hecho desde mucho antes de la crisis de Kosovo.
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Deity
Viña del Mar, CHILE
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Feb 2001
time: 08:05
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Es lo mismo que ocurre en Abjasia, región independiente de facto desde la época del oscuro Chevernadze, la cual por cierto se aprovechó del pánico y también le está dando a los Georgianos.
Lo que me sorprende en este caso es el gran número de "errores" en los bombardeos. De momento lo que muestran todas las señales de noticias son sectores civiles de la capital Tsjinval destruidos, casi como que Putin (que es quien sigue mandando vamos) se hubiese ensañado en castigar a una población que es mayoritariamente pro rusa. También me sorprende ver, por primera vez, una respuesta de la población rusa en contra de la incursión bélica. Al menos la corresponsal de TVN en Moscú mostró a muchos rusos pidiendo el fin de las hostilidades y encendiendo velas afuera del Kremlin.
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Thorgal
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Emperor
Tarifa, Cádiz.
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Jan 2002
time: 13:05
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Se supone que esas destrucciones son producto de la artillería Georgiana, no de los rusos.
Last edited by Thorgal on 10-08-2008 at 11:35
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Prince
Sevilla
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Aug 2007
time: 14:05
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No se ustedes...pero a mi... nose como "nadie" (figura politica) se haya pronunciado respecto al conflicto, salvo el Papa, creo haber escuchado algo como que ha dicho que "cesen la hostilidades"...
Nose... un pais con "problemas" de separatismo lo soluciona con el ejercito y un tercero(en este caso Rusia) toma partido con no se sabe muy bien que interes.
Con estas premisas no os imginais muchos otros posibles casos en el mundo...
Por su puesto pienso que Osetia debiera ser lo que quieren ser los osetios(es decir Rusia...) Pero un conflicto armado... aun no entiendo como los georgianos han tomado la via belica... aun a sabiendas de la tutela rusa sobre Osetia....
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Deity
Madrid
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Mar 2003
time: 14:05
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quote:
Originally posted by jasev
Eso no tiene sentido: la independencia de Osetia del sur bajo la benevolente tutela de los rusos es un hecho desde mucho antes de la crisis de Kosovo. |
Te equivocas, ningun estado del mundo ha reconocido la independencia de Osetia del Sur hasta ahora (ni siquiera Rusia) Se supone que iba a haber un referendum de esos tan estupendos...
quote:
Originally posted by Petraeus
Nose... un pais con "problemas" de separatismo lo soluciona con el ejercito y un tercero(en este caso Rusia) toma partido con no se sabe muy bien que interes. |
Los separatistas de Osetia son rusos (etnia mayoritaria en la región)
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Prince
Sevilla
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Aug 2007
time: 14:05
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Pues no me esperaba yo una reaccion a este nivel de los EEUU., al menos por el tono de las declaraciones...
EEUU asegura que 'la agresión rusa a Georgia no debe quedar impune'
* Cheney: 'Tendrá graves consecuencias para sus relaciones con EEUU'
* La UE trata de mediar entre Rusia y Georgia por medio del ministro galo de Exteriores
* Georgia anunció el alto el fuego unilateralmente en Osetia del Sur
* Durante la madrugada, Rusia ha bombardeado instalaciones militares cerca de Tiflis
AGENCIAS
MADRID.- Estados Unidos toma parte en el conflicto abierto entre Georgia y Rusia por el control en Osetia del Sur. Hasta el momento, Washington había mostrado cierta prudencia al pronunciarse sobre el tema. Sin embargo, han sido dos de sus máximas autoridades las que han ofrecido en las últimas horas mensajes duros y contundentes hacia Moscú. Bush habla de respuesta 'desproporcionada'; Cheney de que las acciones 'no deben quedar sin contestación'.
En una entrevista concendida desde Pekín a la cadena de televisión estadounidense NBC, Bush señaló que había expresado su "grave preocupación por la respuesta desproporcionada de Rusia" y que condenaba "de forma contundente el bombardeo fuera de Osetia del Sur".
Horas antes, su vicepresidente, Dick Cheney, señaló que "la agresión rusa no debe quedar sin respuesta, y su continuación tendrá graves consecuencias para sus relaciones con EEUU".
Fuente:http://www.elmundo.es/elmundo/2008/...1218423370.html
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Moderator
of the SCS Forum
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Feb 2001
time: 14:05
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quote:
Originally posted by Niessuh
Te equivocas, ningun estado del mundo ha reconocido la independencia de Osetia del Sur hasta ahora (ni siquiera Rusia) Se supone que iba a haber un referendum de esos tan estupendos... |
Ningún estado del mundo lo ha hecho y ninguno lo hará porque Osetia no será independiente: se unirá a Rusia. Pero, de facto, Osetia lleva funcionando de forma independiente (bueno, como satélite de moscú) desde aproximadamente 1992, cuando los rusos ayudaron más o menos disimuladamente (más bien menos) a los Osetios a expulsar a los armenios de la región (y a la subsiguiente limpieza étnica de la minoría armenia).
En otras palabras: una potencia extranjera metió mano hace ya más de quince años y consiguió que la región, aunque no fuera nominalmente independiente, lleve sin estar subordinada al gobierno armenio desde entonces. La relación causa-efecto con Kosovo no se sostiene porque todo esto pasó antes.
El referendum fue hace uno o dos años, ganó la independencia con el 99% de los votos 
Last edited by jasev on 11-08-2008 at 08:03
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Moderator
of the SCS Forum
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Feb 2001
time: 14:05
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Cada uno arrima el ascua a su sardina, naturalmente. Y precisamente por eso me fastidia enormemente que ahora muchos estén achacando a lo que pasó en Kosovo algo que lleva pasando desde mucho antes.
Osetia del Sur proclamó su deseo de integrarse en Rusia en 1992 y se enfrentó al gobierno georgiano con el descarado apoyo ruso en material bélico. Cuando fue evidente que aún así los georgianos ganarían, los Rusos forzaron una "misión de paz" con el beneplácito de la ONU que consistió básicamente en que tropas rusas actuaban como fuerza de interposición entre Georgia y los independentistas mientras armaban y adiestraban a estos últimos, que actuaron como región independiente (satélite de Moscú) de facto. Y todo eso siete años antes de "lo de Kosovo".
Así que, puestos a buscar relaciones causa-efecto, podríamos decir que Osetia fue una de las causas de Kosovo y no al revés. Podríamos decirlo, claro está, si no fuera porque todos sabemos que es una falacia (post hoc, ergo propter hoc); cada uno utiliza las excusas que puede para beneficiar a su causa, y da exactamente lo mismo si son reales o no. En este caso no lo son: lo que tenemos es una gran potencia que, tras unas décadas de convulsiones internas, va reconstruyendo lentamente su imperio y su esfera de influencia a través de una política ultranacionalista.
Last edited by jasev on 11-08-2008 at 11:38
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